Commentaires sur : The Story of Cap and Trade: pourquoi on ne peut résoudre un problème avec la logique qui l’a créé? http://www.ecoloinfo.com/2009/12/01/the-story-of-cap-and-trade-pourquoi-on-ne-peut-resoudre-un-probleme-avec-la-logique-qui-l%e2%80%99a-cree/ Matière grise pour évolution verte Wed, 15 Feb 2012 17:20:56 +0000 hourly 1 http://wordpress.org/?v=3.2.1 Par : Commerce du CO2 - . Ecosociété http://www.ecoloinfo.com/2009/12/01/the-story-of-cap-and-trade-pourquoi-on-ne-peut-resoudre-un-probleme-avec-la-logique-qui-l%e2%80%99a-cree/#comment-8094 Commerce du CO2 - . Ecosociété Tue, 13 Jul 2010 09:32:27 +0000 http://ecoloinfo.com/?p=9921#comment-8094 [...] pour l’instant qu’en anglais (on trouve tout de même une traduction sur ce site), Annie Leonard revient sur les négociations de Copenhague où nous confions notre futur aux [...] [...] pour l’instant qu’en anglais (on trouve tout de même une traduction sur ce site), Annie Leonard revient sur les négociations de Copenhague où nous confions notre futur aux [...]

]]> Par : Quotas carbone : bon outil, mal aimé, mal utilisé (version longue) « Changements Climatiques http://www.ecoloinfo.com/2009/12/01/the-story-of-cap-and-trade-pourquoi-on-ne-peut-resoudre-un-probleme-avec-la-logique-qui-l%e2%80%99a-cree/#comment-7280 Quotas carbone : bon outil, mal aimé, mal utilisé (version longue) « Changements Climatiques Wed, 31 Mar 2010 17:51:23 +0000 http://ecoloinfo.com/?p=9921#comment-7280 [...] » ; je suis en revanche très déçu par son petit frère « the Story of Cap and Trade » (voir ici pour le script en français). Ce petit film d’animation, très bien fait, se veut une critique en règle du système de [...] [...] » ; je suis en revanche très déçu par son petit frère « the Story of Cap and Trade » (voir ici pour le script en français). Ce petit film d’animation, très bien fait, se veut une critique en règle du système de [...]

]]> Par : L’histoire de l’eau en bouteille « locavore'spirit* http://www.ecoloinfo.com/2009/12/01/the-story-of-cap-and-trade-pourquoi-on-ne-peut-resoudre-un-probleme-avec-la-logique-qui-l%e2%80%99a-cree/#comment-7107 L’histoire de l’eau en bouteille « locavore'spirit* Tue, 23 Mar 2010 12:59:06 +0000 http://ecoloinfo.com/?p=9921#comment-7107 [...] ++ The story of Cap and Trade sur Ecolo-Info [...] [...] ++ The story of Cap and Trade sur Ecolo-Info [...]

]]> Par : The Story of Stuff « Journal d'Eden http://www.ecoloinfo.com/2009/12/01/the-story-of-cap-and-trade-pourquoi-on-ne-peut-resoudre-un-probleme-avec-la-logique-qui-l%e2%80%99a-cree/#comment-6760 The Story of Stuff « Journal d'Eden Fri, 19 Feb 2010 06:43:23 +0000 http://ecoloinfo.com/?p=9921#comment-6760 [...] Pour ceux qui ont du mal en anglais, l’animation The Story Of Stuff se trouve traduite en Francais sur Youtube, et l’animation The Story of Cap & Trade est traduite par ecrit sur Ecolo-Info. [...] [...] Pour ceux qui ont du mal en anglais, l’animation The Story Of Stuff se trouve traduite en Francais sur Youtube, et l’animation The Story of Cap & Trade est traduite par ecrit sur Ecolo-Info. [...]

]]> Par : DECABOSSEUR http://www.ecoloinfo.com/2009/12/01/the-story-of-cap-and-trade-pourquoi-on-ne-peut-resoudre-un-probleme-avec-la-logique-qui-l%e2%80%99a-cree/#comment-6252 DECABOSSEUR Tue, 08 Dec 2009 11:51:55 +0000 http://ecoloinfo.com/?p=9921#comment-6252 L'enjeu est effectivement de mettre un prix sur le carbone. Son cout pour la planète est identique à Montréal, LA ou Pekin. Mais comment faire pour que son prix soit le même partout et au plus tôt ? Oui, le C&T ne fonctionne pas bien. Oui, c'est un pb de gouvernance mondiale. Mais j'ai du mal à penser qu'il se réglera par un accord international sur l'instauration d'une Taxe Carbone identique partout dans le monde (Ils ont déjà du mal en Europe. Avec la Chine, le Canada, les US..). Je remarque que ceux qui remettent en cause le C&T sont d'horizons assez divers, du militant climatique au très gros pollueur. Sont ils tous contre la limitation des émissions (le CAP) ou tous contre les échanges (le TRADE) ou bien tous contre les deux ? Défendre l'idéal est louable, sauf si celà autorise à ne rien faire pendant ce temps. On n'a pas le temps d'attendre, il faut renforcer la gouvernance du C&T. L’enjeu est effectivement de mettre un prix sur le carbone. Son cout pour la planète est identique à Montréal, LA ou Pekin. Mais comment faire pour que son prix soit le même partout et au plus tôt ?
Oui, le C&T ne fonctionne pas bien. Oui, c’est un pb de gouvernance mondiale. Mais j’ai du mal à penser qu’il se réglera par un accord international sur l’instauration d’une Taxe Carbone identique partout dans le monde (Ils ont déjà du mal en Europe. Avec la Chine, le Canada, les US..). Je remarque que ceux qui remettent en cause le C&T sont d’horizons assez divers, du militant climatique au très gros pollueur. Sont ils tous contre la limitation des émissions (le CAP) ou tous contre les échanges (le TRADE) ou bien tous contre les deux ? Défendre l’idéal est louable, sauf si celà autorise à ne rien faire pendant ce temps. On n’a pas le temps d’attendre, il faut renforcer la gouvernance du C&T.

]]> Par : Mathieu http://www.ecoloinfo.com/2009/12/01/the-story-of-cap-and-trade-pourquoi-on-ne-peut-resoudre-un-probleme-avec-la-logique-qui-l%e2%80%99a-cree/#comment-6242 Mathieu Mon, 07 Dec 2009 00:04:47 +0000 http://ecoloinfo.com/?p=9921#comment-6242 Le cap and trade est une aberration sur le long terme me semble-t-il. A court terme, je ne trouve pas cela inintéressant, car cela peut permettre de financer des projets innovants dans les critères de l'économie verte et ainsi sortir de notre ère économique non respectueuse de l'environnement. Sur le long terme, l'idée de construire une économie verte solide (c'est à dire basée sur des échanges non émetteurs de CO2, et non sur la compensation) me paraît plus intéressante. Le cap and trade est une aberration sur le long terme me semble-t-il. A court terme, je ne trouve pas cela inintéressant, car cela peut permettre de financer des projets innovants dans les critères de l’économie verte et ainsi sortir de notre ère économique non respectueuse de l’environnement. Sur le long terme, l’idée de construire une économie verte solide (c’est à dire basée sur des échanges non émetteurs de CO2, et non sur la compensation) me paraît plus intéressante.

]]> Par : JeandeTaca http://www.ecoloinfo.com/2009/12/01/the-story-of-cap-and-trade-pourquoi-on-ne-peut-resoudre-un-probleme-avec-la-logique-qui-l%e2%80%99a-cree/#comment-6233 JeandeTaca Fri, 04 Dec 2009 17:42:01 +0000 http://ecoloinfo.com/?p=9921#comment-6233 Cette video est powerfull! Cap and Trade est vraiment une tres mauvaise solution pour toutes les raisons présentées et réumées par ce slogan envoyés contre des traders du marché des quotas: Our Climate, not your Business! Une autre raison fondamentale, bien mise en avant par Steven Stoft (on l'a traduit sur le site de taca) c'est que le marché de quotas n'implique pas les individus. Si quelqu'un fait un effort pour consommer moins d'essence, comme le quota d'essence (= cap) est fixe, le seul impact que ça aura, c'est de faire baisser le prix du quota (qui deviendra relativement plus disponible). C'est donc un résultat absurde. C'est pourquoi Stoft et beaucoup de grands économistes, et beaucoup d'autres, proposent, comme notre association taca une taxe carbone (un prix sur le carbone) avec redistribution pour permettre aux personnes les moins fortunés de faire face à cette augmentation du prix du carbone (qui est nul aujourd'hui) Cette video est powerfull! Cap and Trade est vraiment une tres mauvaise solution pour toutes les raisons présentées et réumées par ce slogan envoyés contre des traders du marché des quotas: Our Climate, not your Business!
Une autre raison fondamentale, bien mise en avant par Steven Stoft (on l’a traduit sur le site de taca) c’est que le marché de quotas n’implique pas les individus. Si quelqu’un fait un effort pour consommer moins d’essence, comme le quota d’essence (= cap) est fixe, le seul impact que ça aura, c’est de faire baisser le prix du quota (qui deviendra relativement plus disponible). C’est donc un résultat absurde.
C’est pourquoi Stoft et beaucoup de grands économistes, et beaucoup d’autres, proposent, comme notre association taca une taxe carbone (un prix sur le carbone) avec redistribution pour permettre aux personnes les moins fortunés de faire face à cette augmentation du prix du carbone (qui est nul aujourd’hui)

]]> Par : Barnabé http://www.ecoloinfo.com/2009/12/01/the-story-of-cap-and-trade-pourquoi-on-ne-peut-resoudre-un-probleme-avec-la-logique-qui-l%e2%80%99a-cree/#comment-6231 Barnabé Thu, 03 Dec 2009 15:07:25 +0000 http://ecoloinfo.com/?p=9921#comment-6231 @ Bridget: oui. Le raisonnement me parait juste. Seulement comme je l'ai dit, je ne pense qu'il faille rejeter en bloc le système. Je ne pense pas non plus qu'il ne faille faire que ça. Mais le problème est que si nous, écologistes convaincus, sommes prêts à changer de système et à utiliser autre chose qu'une bourse d'échange. Les industriels sont pour la plupart convaincus que c'est le seul moyen acceptable. A écouter mon prof d'économie, il n'y a aucune objection au capitalisme et toutes les personnes qui souhaitent des alternatives n'ont tout simplement rien compris. @ Bridget: oui.
Le raisonnement me parait juste. Seulement comme je l’ai dit, je ne pense qu’il faille rejeter en bloc le système.
Je ne pense pas non plus qu’il ne faille faire que ça.
Mais le problème est que si nous, écologistes convaincus, sommes prêts à changer de système et à utiliser autre chose qu’une bourse d’échange. Les industriels sont pour la plupart convaincus que c’est le seul moyen acceptable.
A écouter mon prof d’économie, il n’y a aucune objection au capitalisme et toutes les personnes qui souhaitent des alternatives n’ont tout simplement rien compris.

]]> Par : Anne-sophie http://www.ecoloinfo.com/2009/12/01/the-story-of-cap-and-trade-pourquoi-on-ne-peut-resoudre-un-probleme-avec-la-logique-qui-l%e2%80%99a-cree/#comment-6224 Anne-sophie Wed, 02 Dec 2009 14:59:29 +0000 http://ecoloinfo.com/?p=9921#comment-6224 Merci Yann pour ces précisions!! Merci Yann pour ces précisions!!

]]> Par : Yann http://www.ecoloinfo.com/2009/12/01/the-story-of-cap-and-trade-pourquoi-on-ne-peut-resoudre-un-probleme-avec-la-logique-qui-l%e2%80%99a-cree/#comment-6218 Yann Wed, 02 Dec 2009 14:33:14 +0000 http://ecoloinfo.com/?p=9921#comment-6218 Allo! Merci beaucoup pour cette vidéo, très pédagogique! Pour répondre à Barnabé, oui, en théorie, sur le papier, on peut régler les problèmes par une meilleure régulation. Le problème, c'est que nous ne vivons pas dans le monde des bisounours, et que cette régulation va directement à l'encontre des intérêts des financiers et des multinationales qui se feront plus d'argent avec une faible régulation ou une régulation inadaptée. On peut espérer que les gouvernements vont s'emparer du sujet mais justement, on peut faire confiance au lobbying de ces entreprises pour faire échouer toute tentative de régulation stricte. Quand on voit ce qui se passe en ce moment suite à la crise financière et les quelques tentatives de régulation qui sont en train d'échouer lamentablement, pas besoin de se demander trop longtemps ce qui va se passer. D'où la réflexion indispensable sur de réelles alternatives! Pour le marché européen qui ne marche pas trop mal, il s'est quand même déjà cassé la gueule deux fois, une fois par phase, la première à cause de trop d'allocation de quotas, la deuxième à cause de la crise économique. Et à cause de ce prix du carbone trop bas, on a une taxe carbone faible en France et la Commission Européenne réduit son ambition en matière d'efficacité énergétique (voir l'article d'Hervé Kempf "Le marché des fous" récemment) donc là c'est carrément contre-productif! Mais il n'y a pas encore trop de compensations, ça sera pire à partir de 2013.... Pour celles et ceux qui voudraient aller plus loin, voir les derniers rapports des Amis de la Terre US et UK sur le sujet : > http://www.amisdelaterre.org/Nouveau-rapport-des-Amis-de-la,4500.html > http://www.amisdelaterre.org/Nouveau-rapport-derives-du-carbone.html > http://www.amisdelaterre.org/Un-nouveau-rapport-sonne-l-alarme.html Cheers Allo!

Merci beaucoup pour cette vidéo, très pédagogique!

Pour répondre à Barnabé, oui, en théorie, sur le papier, on peut régler les problèmes par une meilleure régulation. Le problème, c’est que nous ne vivons pas dans le monde des bisounours, et que cette régulation va directement à l’encontre des intérêts des financiers et des multinationales qui se feront plus d’argent avec une faible régulation ou une régulation inadaptée.

On peut espérer que les gouvernements vont s’emparer du sujet mais justement, on peut faire confiance au lobbying de ces entreprises pour faire échouer toute tentative de régulation stricte. Quand on voit ce qui se passe en ce moment suite à la crise financière et les quelques tentatives de régulation qui sont en train d’échouer lamentablement, pas besoin de se demander trop longtemps ce qui va se passer. D’où la réflexion indispensable sur de réelles alternatives!

Pour le marché européen qui ne marche pas trop mal, il s’est quand même déjà cassé la gueule deux fois, une fois par phase, la première à cause de trop d’allocation de quotas, la deuxième à cause de la crise économique. Et à cause de ce prix du carbone trop bas, on a une taxe carbone faible en France et la Commission Européenne réduit son ambition en matière d’efficacité énergétique (voir l’article d’Hervé Kempf “Le marché des fous” récemment) donc là c’est carrément contre-productif! Mais il n’y a pas encore trop de compensations, ça sera pire à partir de 2013….

Pour celles et ceux qui voudraient aller plus loin, voir les derniers rapports des Amis de la Terre US et UK sur le sujet :
> http://www.amisdelaterre.org/Nouveau-rapport-des-Amis-de-la,4500.html
> http://www.amisdelaterre.org/Nouveau-rapport-derives-du-carbone.html
> http://www.amisdelaterre.org/Un-nouveau-rapport-sonne-l-alarme.html

Cheers

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