@Sabbio: dans la même logique, les produits en coton “non bio” auront de plus en plus de chance de provenir de plants OGM (si tout particulièrement ils viennent de zone de production OGM comme Etats-Unis, Inde…)

@Pakbec: le compostage doit se faire industriellement.

@Autem: il faut en effet relativiser et mesurer les pourcentages de production à partir d’autres végétaux. Le PLA à base de mais semble etre la principale production. Si vous avez des chiffres en %, n’hésitez pas. Le débat n’est pas une question de faire le jeu des lobbys du pétrole ou pas, car de toute façon, le lobby “pétrolier” trouve aussi son interêt dans l’agriculture telle que nous la pratiquons actuellement (à travers l’usage de pesticides, de l’utilisation des tracteurs, etc…) donc c’est assez réducteur de dire que c’est “pétrole” vs “végétaux”.

@Globule: merci de nous faire parvenir votre étude, ce serait interessant de l’étudier.

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Je me permets de relancer un peu le sujet avec un article que j’ai trouvé la semaine dernière dans le Ouest France. C’est une entreprise près de Rennes qui fabrique des gobelets en PLA sans OGM.
Ils travaillent aussi sur d’autres matières.

Voici l’article : http://www.ekologeek.org/julien/gobelets%20biodÇgradables%20sans%20OGM.pdf

Si ça peut aider.

Ben

Il s’agit avant tout de CONSOMMER AUTREMENT et de ne pas forcement trouver des alternatives avec des matières premières ou composés, ou ingrédients différents ; il s’agit de changer se façon de consommer, de ne plus consommer “jetable”… c’est la solution la plus extrême et la plus facile car elle ne répond pas clairement au débat, mais il faut tjrs l’avoir en tête;

Après si l’on doit consommer “jetable” je préconise tout ce qui vient du recyclage, ça me parait le plus logique;pr la vaisselle jetable, pas de PLA ou autres agro-plastiques mais des assiettes faites avec des feuilles de palmier, soit des produits récupérés par terre par ex… mais ce sont des sujets extrêmement complexes finalement car il faut tjrs connaitre les tenants et les aboutissants… ces feuilles de palmier sont-elles issues des cultures de palmiers à huile du sud est asiatique, un désastre écologique….??
et de toute façon c’est comme pr tout : imaginons que ce soit des feuilles trouvées par terre tombées naturellement des arbres ;dès lors que cette solution s’avère la meilleure elle va attirer les convoitises et des cultures vont se développer pr cela, et ça risque de dégénérer…

C’est comme le problème du quinoa qui me préoccupe bcp… le succès est tel (on en trouve en bio chez ts les distributeurs, du magasin bio au hard discounter) que j’entends de plus en plus que cette culture devient dramatique: une demande très forte crée de fortes tensions, des acheteurs de plus en plus gros, des monocultures au détriment des cultures vivrières… on a tjrs finalement l’impression qu’il ne faut pas dépasser un équilibre fragile… car quand le succès est au rdv ça peut devenir dramatique…le label max havelaar ne suffit pas ne garantissant qu’un meilleur prix aux producteurs, rien de plus…

Les bioplastiques, comme les agrocarburants, sont accusés d’utiliser des ressources agricoles nécessaires à l’alimentation. Christophe Doukhi de Boissoudy, président du club des bioplastiques, qui regroupe les professionnels du secteur, réfute cette idée : “Si les bioplastiques atteignaient 10 % du marché, seuls 1,35 % des surfaces céréalières européennes seraient nécessaires pour leur production.” Il admet toutefois qu’il n’est pas toujours certain que les plastiques d’origine végétale soient toujours meilleurs pour l’environnement. En cause : pas assez de lieux de production et donc des transports beaucoup plus longs que pour les autres types de plastique.

Je crois que le principal débouché des plastiques compostables se retrouve dans le secteur des plastiques agricoles.

Je vous invite à consulter sur mon blog le dossier consacré aux bioplastiques :
http://pakbec.blogspot.com/search/label/Bioplastic

Farines et amidon sont issus principalement du mais, la fécule est issue de la pomme de terre.

Le PLA est fabriqué à partir du sucre des végétaux, pour simplifier. Ainsi, le PLA peut être fabriqué à partir de maïs, mais aussi de betterave, de pomme de terre, de patate douce, de manioc ou d’autre végétaux. Pour être écologique, le PLA doit être fabriqué à partir du végétal qui est le plus adapté à un terrain en particulier. Par ailleurs, il existe aujourd’hui des PLA issus de végétaux garantis sans OGM, que nous commercialisons.

Il est intéressant de comparer l’analyse du cycle de vie du PLA et d’un plastique pétrole. Je comprend qu’il faille intégrer les condition de culture du végétal servant de base à la fabrication de cet alter plastique. Dans ce cas, nous devrions intégrer au cycle de vie des produits en pétrole les dépenses de prospection en pétrole, le coût de maintien des plateformes offshore, le coût en carbone de la construction des oléoducs par exemple.

Enfin, le produit fabriqué en PLA est constitué à 100 %, pour sa partie plastique, de carbone issu de l’atmosphère. Il convient d’intégrer cette information dans l’analyse du cycle de vie. En fin de vie, sa dégradation ou son incinération sera complètement neutre en termes de carbone à l’inverse d’un produit issu de la pétrochimie.
Les PLA sont également recyclables, à condition de bénéficier d’une filière de collecte, qui reste à organiser. Dans le cas des gobelets jetables, il est important de rappeler que les gobelets pétrole thermoformés ne sont jamais recyclés, car il servent de combustibles aux stations d’incinération.

Il est vrai que de nombreux progrès doivent être faits avec les alterplastiques, et nous avançons à grands pas. Autem travaille depuis 2 ans à la fabrication d’un PLA qui ne serait pas issu de l’agriculture. Cependant, ces recherches sont longues et demandent des financements importants. Face à nos principaux concurrents, les lobbys pétroliers, nous n’avons que peu de moyens pour faire avancer la recherche et améliorer la notoriété de ces matières innovantes.

Autem travaille avec des plasturgistes français, afin de créer des produits innovants et durables (afin d’utiliser des alter plastique également dans notre quotidien, regardez autours de vous la quantité de plastique qui vous entoure, votre ordinateur, votre électroménager, votre ameublement, vos vêtements…). Nous travaillons également à la mise au point d’emballages écologiques.

Un coup de main des associations et des consommateurs avertis nous serait utile afin de faire progresser ses matières, plutôt que de jouer le jeux des puissants lobbys du pétrole.

A bientôt !

Suite à nos discutions téléphoniques, je vous confirme que dans notre gamme d’import de vaisselle biodégradable, le PLA est le matériaux qui crée le plus le débat.

En effet, nous importons des solutions en serviettes, assiettes et couverts mieux adaptés à un raisonnement global “écologique”. Le PLA a des qualités mécaniques intéressantes mais son bilan en terme de fabrication et de favorisation de la culture OGM est en effet un gros point négatif.

En tant qu’importateur de vaisselle compostable à usage unique et pour des raison de cohérence de gamme, nous sommes obligé de proposer des gobelets en amidon, car il n’existe rien de mieux aujourd’hui en usage unique ! Lorsque le PLA Allemand non-OGM dont vous parlez sera prêt, nul doute que nous le proposerons !… Mais il ne faut en effet pas éviter le débat et surtout éviter d’informer le consommateur final qui doit choisir en toute connaissance de cause !

Vous pouvez en effet affirmer sans problème qu’il vaudrait mieux utiliser des mugs au bureau, ou des plastiques recyclables qui seront recyclés…. Mais la vérité est que nous ne pouvons pas tous nous balader avec nos mugs et que les filières de recyclage sont loin de revaloriser tous nos plastiques… Non, la majorité de nos déchets en France va à l’incinérateur !

Alors je pose certaine question pour relancer ce débat :
(je prêche pour ma paroisse me direz vous !)

- Étant donné le comportement eco-citoyen de nos semblables lors de manifestations ou dans certains entrepôts que je visite parfois (gobelets jetés à même le sol). Ne vaut-il mieux pas que ces gobelets soit en PLA si c’est pour finir au fond du Rhône puis au fond de la méditerranée ?

- Que dites vous au sujet de ces autres ersatz de gobelets en plastique OXO-dégradable dont la décomposition réelle dissémine des particules de matière pétrolière dans le sol ? Ces gobelets 100% matières pétrolières qui se fragmente dans le sol…

Oui j’affirme que vous avez raison, le PLA doit encore progresser et surtout se défaire de sa base OGM surtout. Les plus convaincus d’entre vous pourront refuser la consommation de ces produits à usage unique sous prétexte qu’ils favorisent les OGM. Tout cela est cohérent !

Mais si il vous arrive encore de boire un apéro entre copain lors d’une fête en plein air dans un gobelet plastique non recyclable (entrée de gamme en général) ou alors que celui ci soit recyclable mais….. qu’il termine sa vie dans la poubelle noire…. alors vous n’êtes pas plus cohérent que le PLA que vous critiquez.

Dans l’attente de la suite du débat,
Bien à vous,
julien
http://www.biosylva.fr