et j’en reviens à la question ” quand nous les occidentaux allons nous changer ?” mais c’est moi, c’est toi, c’est Anne Sophie et Albert les occidentaux … “the revolution starts by One” Jill Scott le chante si bien.

J’ai rencontré un gars Eric qui avait installé des toilettes sèches dans son immeuble à Angers, il s’était arrangé avait trouvé un morceau de placard pour y mettre son saut et sciure, toute les semaines il vidait son saut dans un sac pour l’emmener en vélo à un agriculteur !!!

installons des toilettes sèches dans chacun de nos foyer ! là commmence le changement.
J’ai été bouleversé de rencontrer les gens qui marchent leur paroles. ceux qui agissent m’ont transformée d’avantage que ceux qui parlent.

Matyas as-tu vu le dvd de Christine Della-Maggiore sur les ayoero (j’ai ptetre fait une faute ?)
dans ce reportage y est très bien mis en valeur comme notre culture occidentale (culture mentale) impose sa vision du monde sans aucune considération de manière alternative de voir la vie. et c’est là je trouve le plus étonnant, comment en sommes nous arriver à vouloir alliener toutes alternatives qui soit ?

pour ça je trouve qu’il faut en revenir à son propre fonctionnement et voir comment aujourd’hui encore même au sein des plus écolo c’est la guerre des idées qui reignent. avec l’envie que tout le monde pense comme soi pour aller là où l’on pense que c’est le plus juste. je crois que changer c’est aussi arrêter de vouloir changer les autres, mais de se concentrer à faire vivre à travers soi ce que l’on a envie de vivre. le changement ne viendra jamais d’en “haut” à notre échelle ( nous ne sommes pas décisionnaires)
“the revolution starts by one” …

allez rencontrer la famille Baronnet http://www.heol2.org ils vivent ce dont ils ont rêvé.
allons rencontrer les Same, ils vivent ce qui est juste pour eux. encourageaons nous dans nos exigences de cohérences respectives. encourageons les Same à être conscient de leur richesse, de leur sagesse à perdurer.

Ce rapport avec Les indigènes existent pour que nous réfléchissions. Le fait de ne pas accepter cette dichotomie de mots blanc/noirs, est-ce aussi parceque nous refusons de croire que nous pouvons faire du mal ? Si nous avions réellement conscience du désordre que nous causons, alors nous arrêterions peut-être. Voulons nous le voir ? Je suis d’accord avec toi Sel, nous devons faire notre chemin intérieur, et loin de moi l’envie d’apitoyer les gens sur le sort des Sàmis ou de nous culpabiliser, cela est stérile en effet. J’ai juste un réel problème avec le fonctionnement du système occidental économique et des dérives qu’il entraîne. Et profiter d’un système qui me dépasse et que je n’accepte pas me fait me tourner la tête et vouloir montrer ce qui se passe ailleurs, ou le vivant est plus respecté, moins chosifié, me parait être une bonne occupation (LOL).

Un bon exemple : la plupart des Sàmis habitent en Norvège, qui a voté non à l’Europe. J’ai un jour demandé à un jeune pourquoi il a voté non, il m’a dit “je ne pourrais plus chasser comme avant si l’on rentre dans l’Europe”. Leur vision de l’Europe et de ses lois non adapté à leur vie représente en quelque sorte cette Europe économique occidentale galopante et uniformisante qui tend à vouloir tout contrôler et transformer l’homme en machine.

Sommes-nous à un point ou nous avons besoin de lois et de dictats car nous ne respectons plus rien et ne pouvons plus connaître la conséquence de nos actions ? Il y a peu, le monde n’avait pas de frontière, les gens existaient sans avoir de papiers, pourquoi aujourd’hui nous nous perdons dans tout ces “problèmes à résoudre” que nous nous imposons ? La vie n’est-elle pas d’abord un “mystère à vivre” ? (Gandhi).

(pfiou, je pensais pas écrire autant, je vais me coucher maintenant..:D)

Merci Matyas pour ta réponse.
oui, je comprends mieux ce que tu veux dire. Mais effectivement, je rejoins sel sur cette (facheuse ?) habitude que nous avons a sectoriser; à mettre les uns et les autres (et nous même…) dans une case.
bien sûr, nous pouvons repérer de grandes tendances, mais j’ai appris à me méfier des généralités.
Quant à reparler de tout cela de vive voix, c’est avec plaisir ! à bientôt en septembre ? ;-)

pleins de tiroirs différents ont été ouverts, c’est là pour moi l’essentiel.
continuons de partager nos diverses perceptions de la réalité …

bon vous me suivez ?
j’ai l’impression de …

ce que je voulais surtout mettre en valeur c’est que notre culture occidentale dualiste manichéenne bien-mal nous empêche de gouter pleinement à l’expérience de la vie. Je me dis qu’à force d’essayer de trop voir une chose, ou de trop la comprendre intellectuellement on en oublie de ressentir tout le reste.
La pensée essaye de fixer la réalité qui de toute façon nous échappe car multifactorielle et beaucoup plus complexe que ce qu’on arrive à en percevoir. Le cerveau reçoit des milliards d’informations à la seconde de la réalité, mais nous en reçevons consciemment que quelques … Les Same sont peut-être dans une autre vision de la vie, parce que dans une autre vibration de celle-ci.

Oui le rapport à la terre est à renouer, nous vivons déconnecter de nos actes, parce que nous n’en voyons jamais les conséquences directes, d’où une plus grande difficulté à la cohérence !!!!
Notre terre est notre corps, nous vivons déconnecté de notre terre comme il en est de notre propre corps physique parce que notre mental (menteur ?) veut canaliser l’expérience de la vie et conformer la réalité à l’échelle de ce qu’il croit pouvoir vivre. bon je pourrais parler des heures là. je sens que c’est important pour moi ce que je dis. j’ai l’impression de passer du micro au macro, c’est de la physique quantique ! mais tout est lié.

en tout cas il me semble important de poser la question de comment vivre avec nos différentes perceptions de la vie, et de ce que l’on veut en faire. comment vivre ensemble riche de nos différences ?
bon je m’écarte du sujet-là ?

c’est passionant ce sur quoi tu nous fait débattre Matyas. merci.

Anne Sophie, quand tu parles des actes : en France, on a tendance à attendre que notre gouvernement se réveille de l’urgence, mais il est certainement bien moins conscient que l’Allemagne ou autre, parce que notre gouvernement est très occupé par son image, tu comprends nous c’est la FRANCE ! avec la saccro sainte arrogance française … bon ça ce n’est que ma vision du truc.
donc l’initative individuelle est d’autant plus importante !

allez à +

Je pense néanmoins que Mattyas cherchait surtout à mesurer une sorte de conscience… et en effet dans ses propos c’est la question de la cohérence qui ressort… Je crois qu’il s’agit surtout du degré de connexion à la nature et à la terre, le “lien sacré” que beaucoup perdent dans les sociétés développées, dont il parle, plus exactement… (Matt?)

Après par contre, les actes comptent certes, mais ce que l’on entend actuellement par “actes” en France c’est “conso verte” surtout… et en ce sens, on manque cruellement de hauteur par rapport à d’autres pays qui ont su, à un moment, réfléchir… sur les logiques de fonds, et utiliser les mots justement, pour qualifier et justfier… tu ne trouves pas?

et en fait j’ai envie de dire que la question ne m’interesse pas finalement.
désigner quelques actes ou personnes comme plus ou moins écolos par rapport à tel ou tel … cela me dérange même, c’est créer un jugement de valeur par rapport à des données quantitatives extèrieures, qui juge ? qui sommes nous pour juger ? qui sommes nous pour créer une catégorie écolo, pas écolo, ça me fait penser à bon en classe, mauvais en classe … et on reproduit du coup l’internelle vision occidentale basée sur la comparaison et la recherche de l’idéal.

je voudrais que chacun puisse parler de cohérence et de sa recherche propre face à la cohérence entre actes, pensées, besoins réels.

La décroissance est un bien grand mot pour étiqueter encore, et encore, et si nous sortions des étiquettes ? et si la vie était ailleurs que dans les étiquettes ?
je cite Patrick Baronnet de la maison autonome http://www.heol2.org qui dit à peu près cela :
“je ne suis pas décroissant (leur mode de vie est à l’éolienne, panneaux solaires, récup eau de pluie, toilettes sèches …) je suis même pour la croissance ! ” … gros silence … ” oui je suis pour la croissance de l’intelligence aux services de nos besoins profonds, la croissance de la conscience, la croissance de la cohérence”

J’ai le sentiment qu’en créant des catégories croissant, décroissant, écolo, pas écolo, blancs, indigènes … etc on continue de perdurer l’erreur fatale de cloisonner les uns et les autres voire de les mettre à dos !
nous sommes tous semblables et plus ou moins complexement incohérents. il est urgent de nous occuper de notre assiette en nous nourrissant d’expèrience d’autres cultures. il est urgent de nous changer. jusqu’à notre manière de séparer les choses, les êtres vivants.

attention de ne pas tomber uniquement dans des débats d’idées ( stériles ? ) accés sur la meilleure définition de l’écolo parfait. déplaçons le débat par des actes. les français sont champions en paroles ( et moi la première …je suis consciente du chemin )
attention aux mots.

bon je me sens un peu radicale là, ça me change de d’habitude mais je crois qu’au fond c’est ce que je pense vraiment. tant pis si ça plaît pas.